Отправлено: 20.05.09 18:16. Заголовок: ДОГОВОР О КУПЛЕ-ПРОДАЖЕ ЩЕНКА!

 Отправлено: 14.07.09 20:38. Заголовок: И еще. Единственной ..

И еще. Единственной целью данной полемики является, с моей стороны, желание донести до интересующейся аудитории, что действующие нонеча законы не обеспечивают правовой защиты животных.

Вавилон пишет:

цитата:

ни что не мешает Вам включить в договор пункты обязующие покупателя вести себя с животным тем или иным образом. Кроме того ст. 627 - 629 ГК указывают на свободу договора и возможность внесения в него любых условий не противоречащих закону и делают эти условия обязательными для выполнения.

Не мешает. Но и не работает. Вот такой пердиманокль.

 Отправлено: 14.07.09 20:52. Заголовок: Да. Вынужден согласи..

Да. Вынужден согласиться - не работает. В нашей стране ничего не работает пока мы не начинаем пытаться сдвинуть это с мертвой точки. Может предложите более действенную альтернативу договору, который дает хоть маленькую но все же надежду на справедливость?

 Отправлено: 14.07.09 20:57. Заголовок: Вавилон пишет: А я ..

Вавилон пишет:

цитата:

А я высказал лишь свое мнение.

Вавилон пишет:

цитата:

Ведь по большому счету все договора это филькина грамота и если их условия не исполняются то конечную точку в конфликте сможет поставить только суд.

Ольга"Киевское чудо" пишет:

цитата:

Поэтому все эти договора, для суда - Филькина грамота.

Новенькая пишет:

цитата:

Это жисть: не договорились стороны сами - в суд. По инстанциям. До Страссбурга.

Вавилон пишет:

цитата:

но есть шанс хотя бы через суд претендовать на справедливость в нашем с вами понимании

В моем понимании, шансы ничтожны. Я Вас просила неоднократно озвучить Ваше понимание шансов. Увы.

Вавилон пишет:

цитата:

Но я думаю, что далеко не каждый покупатель инетересовался юридической подоплекой данного вопроса, и при покупке щенка договор заставит задуматься человека над тем сможет ли он дать щенку то, что малышу желают продавцы. Кто то несомненно наплюет на договор, а кто то постарается исполнить то что в нем написано. Всегда можно найти массу аргументов за и против договора, но конечное решение подписывать или нет, а если подписывать, то в каком виде решать только сторонам договора.

Если Вы говорите о, так сказать, бытовом отношении к подписываемой бумажке, то, возможно, Ваши слова и несут некий смысл. Однако, если отвлечься от рычагов психологического воздействия на нерадивых покупателей щенков и вернуться к теме, о том,

цитата:

чтобы мы все вместе придумали текст договора купли-продажи щенков,чтобы защитить наших плюшек от нерадивых хозяев!!!

то давайте уже согласимся, что это не возможно сегодня.

Я говорю: "Белое" А Вы говорите: "Нет! Белое!" И топаете ногой.

 Отправлено: 14.07.09 21:06. Заголовок: У каждого из нас сво..

У каждого из нас свое мнение. Я говорю о том, что договор в любом случае принесет больше пользы, чем негатива, а вы настаиваете на том что проще ничего не делать.

 Отправлено: 14.07.09 21:09. Заголовок: Вавилон пишет: Може..

Вавилон пишет:

цитата:

Может предложите более действенную альтернативу договору, который дает хоть маленькую но все же надежду на справедливость?

Разумеется, предложу. Кучу:
1. альтернатива "Интуиция и опыт": до продажи разговариваем, смотрим в глаза, расспрашиваем. После продажи поддерживаем навязчивый контакт;
2. альтернатива "Понт": в договоре даем постатейные ссылки на Закон о жестоком обращении с упоминанием ответственности за несоблюдение (преукрасить вплоть до высшей меры);
3. альтернатива "Подружка": пьем чай на месте преступления ежендельно;
4. альтернатива "Активный": баллотируемся и принимаем участие в совершенствовании законодательства...

 Отправлено: 14.07.09 21:12. Заголовок: Вавилон пишет: Я го..

Вавилон пишет:

цитата:

У каждого из нас свое мнение.

Как это верно подмечено.

Вавилон пишет:

цитата:

Я говорю о том, что договор в любом случае принесет больше пользы, чем негатива, а вы настаиваете на том что проще ничего не делать.

Я готова обсудить этот тезис. При условии, что Вы дадите определение понятию "негатива".
Я, с Вашего позволения, повторюсь: нельзя обнадеживать подписанием договора. Каким бы правильным, с точки зрения морали, не был бы его контекст. Если таковой контекст не несет правовых последствий, то его сила только в психологическом влиянии.

А вот если бы Вы прочли все, что обсуждалось здесь ранее, то, я надеюсь, заметили бы мое предложение решать проблему через заключение договора совладения.

 Отправлено: 14.07.09 21:33. Заголовок: Новенькая пишет: пр..

Новенькая пишет:

цитата:

предложение решать проблему через заключение договора совладения.

Тут одно НО... как убедить покупателя в том, что ему это выгодно?

 Отправлено: 14.07.09 21:33. Заголовок: А расскажите в чем п..

А расскажите в чем принципиальная разница в том как назвать договор? В конечном итоге это все равно будет договор определяющий цену и условия передачи щенка, а так же права и обязанности сторон.

 Отправлено: 14.07.09 21:36. Заголовок: salamanca пишет: Т..

salamanca пишет:
[quote]` Тут одно НО... как убедить покупателя в том, что ему это выгодно?

Я думаю это не составит проблемы если вы будете искать в первую очередь для малыша родителей, а не просто продавать щенка

 Отправлено: 14.07.09 21:37. Заголовок: salamanca Сила твое..

salamanca
Сила твоего убеждения будет в прямой пропорциональности зависеть от заинтересованности в благополучии щенка. Я не вижу, солнце мое, другой возможности основываться на нормах права. Я могу чего-то не знать.

 Отправлено: 14.07.09 21:42. Заголовок: Вавилон пишет: рас..

Вавилон пишет:

цитата:

расскажите в чем принципиальная разница в том как назвать договор? В конечном итоге это все равно будет договор определяющий цену и условия передачи щенка, а так же права и обязанности сторон.

Ужс. Я Вас правильно поняла, что Вы просите меня определить разницу между договором передачи прав собственности и совместного владения?

 Отправлено: 14.07.09 21:52. Заголовок: Точно. И почему согл..

Точно. И почему согласно ст. 628 ГК Договор купли-продажи не может содержать норм о порядке содержания животного, ведь согласно этой статье договор может нести в себе признаки нескольких договоров? И какие гарантии хорошего обращения с животным возникают при подписании договора совладения? Или от того, что мы назовем его совладением - он моментально возымеет фантастичевкую юридическую силу? Ведь кажется Вы писали, что договор совладения, как и договор К-П можно повесить в рамочке на стену, так как толку от него ноль?

 Отправлено: 14.07.09 22:04. Заголовок: Вавилон Я нашла мно..

Вавилон
Я нашла много родителей для своих малышей, но моральное право требовать совладения могу иметь только, если отдаю собаку безвозмездно.

Новенькая
Новенькая пишет:

цитата:

Сила твоего убеждения будет в прямой пропорциональности зависеть от заинтересованнолсти в благополучии щенка

Че-та не умею я убеждать в том, в чем сама не знаю плюсов... для приобретающего щенка.

 Отправлено: 14.07.09 22:07. Заголовок: Да. Я сам недавно об..

Да. Я сам недавно обзавелся любимцем6 Перед этим пол года выбирал породу и штудировал литературу, но все равно через день звоню Сергею и Наташе с вопросами. И не смотря на то что я его купил и он мой, я внимательно прислушиваюсь и выполняю их рекомендации.

 Отправлено: 14.07.09 22:12. Заголовок: Совладение пугает и ..

Совладение пугает и вызывает непонимание у простого покупателя, а вот если договор купли-продажи содержит нормы позволяющие контролировать покупателя (что с родни совладению), то это будет проще и понятнее. Но в любом случае договор, каким бы он ни был, не панацея. Надеюсь что ваши малыши всегда будут в руках у заботливых и любящих людей и Вам никогда не придется идти с каким-либо договором в суд. И в конце - концов огромное Вам спасибо за то, что вы делаете, за то что благодаря Вам такие как я могут наслаждаться замечательными малышами

 Отправлено: 14.07.09 22:35. Заголовок: Вавилон пишет: а во..

Вавилон пишет:

цитата:

а вот если договор купли-продажи содержит нормы позволяющие контролировать покупателя (что с родни совладению), то это будет проще и понятнее.

Так я Вас уже сколько раз просила: приведите нормы? Позволяющие, проще и понятнее?!


Вавилон пишет:

цитата:

Совладение пугает и вызывает непонимание у простого покупателя,

Совладение - это огромная удача. Это опыт. Это знание.

Вавилон пишет:

цитата:

Точно.

Это Вы мне на:

цитата:

Я Вас правильно поняла, что Вы просите меня определить разницу между договором передачи прав собственности и совместного владения?

 Отправлено: 14.07.09 22:47. Заголовок: Относительно договор..

Относительно договора купли-продажи - я уже четко привел ссылки на нормы ГК. Откройте, пожалуйста, и почитайте. А вот на счет плюсов совладения я так ничего и не прочитал в Вашем авторстве. Так что с нетерпением жду. И если не трудно по подробнее, может передумаю на счет купли-продажи и попрошу у продавцов моего щенка написать совладение Я не думаю, что после этого они начнут лучше или хуже относиться ко мне и моему малышу

 Отправлено: 15.07.09 01:14. Заголовок: Вавилон Вавилон пиш..

Вавилон
Вавилон пишет:

цитата:

может передумаю на счет купли-продажи и попрошу у продавцов моего щенка написать совладение Я не думаю, что после этого они начнут лучше или хуже относиться ко мне и моему малышу

Так совладение продавцу выгоднее, чем покупателю. У меня в практике было два случая, когда полноправные владельцы моих щенков по прошествию какого-то времени просили меня стать их совладельцем, и мы подписывали договор о совладении с соответствующей пересдачей родословных на внесение изменений в графе "Владелец:". И, честно признаюсь, душу это погрело. Это сродни оказанию доверия, а для покупателя, наверно, что-то типа "свадьбы", чтобы покрепче привязать меня к себе? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

И, кстати, если имеется договор о совместном владении собственностью, то или мирно, или в суде все решается гораздо проще.

 Отправлено: 15.07.09 18:38. Заголовок: Вавилон пишет: И по..

Вавилон пишет:

цитата:

И почему согласно ст. 628 ГК Договор купли-продажи не может содержать норм о порядке содержания животного, ведь согласно этой статье договор может нести в себе признаки нескольких договоров?

Прежде чем я отвечу на этот Ваш вопрос, могу я Вас все-таки попросить ответить на мои, заданные гораздо раньше?

Новенькая пишет:

цитата:

Ещё два вопросика в этой связи: - каков срок действия догоора купли-продажи в редакции с предложенными Вами выше оговорками? - в какой момент обязтельства сторон считаются должным образом исполненными? И, как уже обсуждалось в этой теме, неисполнение покупателем обязательств "вести себя с животным тем или иным образом" придётся доказывать в судебном порядке. Вы могли бы привести мне пример формулировки хоть одного "того или иного образа", несоблюдение которого, по Вашему мнению, будет реальным обосновать в суде?

Вавилон пишет:

цитата:

А вот на счет плюсов совладения я так ничего и не прочитал в Вашем авторстве. Так что с нетерпением жду. И если не трудно по подробнее, может передумаю на счет купли-продажи и попрошу у продавцов моего щенка написать совладение

Жаль, что Вы не поняли моего ответа. Мне казалось, что он не нуждается в уточнениях.
Новенькая пишет:

цитата:

Совладение - это огромная удача. Это опыт. Это знание.

Поясню. Для покупателя щенка договор совладения может гарантировать, если продавец примет на себя такие обязательства, получение квалифицированного совета по выращиванию и содержанию собаки. По организации её выставочной деятельности. Племенной деятельности. Ветеринарной помощи. Я очень рада, что Вам повезло с заводчиками. Поверьте, бывает так, что продавец не затрудняет себя ответами на Ваши звонки и вопросы, увы.

P.S. Вавилон пишет:

цитата:

Относительно договора купли-продажи - я уже четко привел ссылки на нормы ГК. Откройте, пожалуйста, и почитайте.

Убедительно Вас прошу. И не в первый раз. Любезный, избавьте меня от рекомендаций по поводу моего "списка рекомендованной литературы". Как минимум, я читала на 14 лет больше Вашего. Мягко говоря, некорректно это. Я же Вас с Вашим "по подробнее" не отсылаю к орфографическому словарю.

P.P.S. Вавилон пишет:

цитата:

Я не думаю, что после этого они начнут лучше или хуже относиться ко мне и моему малышу

А это-то тут к чему? Мы разве обсуждаем здесь методы изменения морального облика заводчиков или покупателей щенков путем подписания бумажки? Напротив, тема о том, возможно ли бумажкой подстраховаться на случай недобросовестности одной из сторон договора.

 Отправлено: 15.07.09 18:54. Заголовок: salamanca пишет: И,..

salamanca пишет:

цитата:

И, кстати, если имеется договор о совместном владении собственностью, то или мирно, или в суде все решается гораздо проще.

Абсолютно точно. [взломанный сайт]

Я в ответе выше привела свое понимание вклада продавца в совладение. Плохо только, что эти доводы будут резонны только для разумного и заинтересованного покупателя и позволят исключить лишь казусы, связанные с "самообразованием".

salamanca пишет:

цитата:

Че-та не умею я убеждать в том, в чем сама не знаю плюсов... для приобретающего щенка.

Ну. Договор - он договор и есть. Взаимоприемлемые условия. Вот ты продаешь щенка, условно, за 100 рублей, приезжает продавец и предлагает 50... С одним договоришься, с другим попрощаешься. Так и с совладением. Ты ему - все, что я выше упомянула, к примеру, предлагаешь. А он не согласен. А ты ему - бонус: пожизненную стрижку когтей собачке.

 Отправлено: 16.07.09 09:46. Заголовок: Вавилон Антон,закру..

Вавилон
Антон,закругляйся-затопчут! [взломанный сайт] И не забывай малыша в "попу целовать"!

 Отправлено: 16.07.09 11:07. Заголовок: Целую регулярно. Да ..

Целую регулярно.
Да спор действительно затянулся и превратился в собачью грызню. Поэтому закругляюсь.
Да. Новенькая, огромное спасибо за спор, вы были приятным оппонентом. И отдельное спасибо за направление к орфографическому словарю - люблю критику, если она заслуженная