Форум » WORLD DOG SHOW, EURO DOG SHOW, CRUFTS » FCI World Dog Show 2012, Salzburg, Austria |
 
|
|
|
|   
Ответов - 144
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
Отправлено: 08.06.12 08:57. Заголовок: Елена пишет: вот ещ..
Елена пишет:
Я хорошо понимаю,что выставка любого ранга,мероприятие субьективное,все зависит от оценки эксперта,его настроения,отношения и тд.Но то что питомник давно занимается разведением это еще не повод отдавать им предпочтение.Тогда получается,что можно давать титул лучшей собаки по совокупности заслуг питомника. Еще раз повторюсь лучшая собака в мире,если это конкупс красоты,должна быть идеальной.Если бы мы оценивали темперамент,рабочие качества,тогда конечно,спокойно можно былобы закрывать глаза,на недостатки экстерьера.
|
Отправлено: 08.06.12 10:41. Заголовок: Ярослав пишет: Я хо..
Ярослав пишет:
Я думаю,что у каждого свой идеал бульмастифа!И я считаю.что есть ТОПовые собаки,которые на любых выставках будут получать высокие оценки и вставать в расстановку!Не важно какого они типа,важно что собака смотрится гармонично и имеет минимум недостатков.
|
Отправлено: 08.06.12 12:25. Заголовок: Ярослав Здравствуйт..
Ярослав Здравствуйте! Когда я стала интересоваться породой, это было в 2002 году, мне купили первого бульмастифа и я, точно так же, как и Вы, задавала подобные вопросы))) Меня очень интересовало почему собаки в ринге не совсем соответствуют стандарту, где совершенно конкретно прописанно соответствие роста- веса- формата, и мне никто не дал ответов на мои вопросы. Сейчас, когда я вижу, что кто-то, пытается понять "почему", меня "улыбает"! Вы все поймете сами, не сразу, со временем! Поймете разницу между шоу( выставочной формой) собакой и собакой с рабочими качествами( сейчас очень мало питомников, которые выводят рабочих бульмастифов, но они все же есть!!!) Теперь о стандарте, который, на мой взгляд, устарел. Смотрите, даже люди меняются! Человечество за последние 50 лет стало выше, немного стройнее и менее " костистое"))))))) физический труд стал более облегчен и это сказалось на " экстерьерных" данных! Так и у собак, когда то, бульмастифы и выводились для того, что бы ловить браконьеров, но десятилетиями это их качество было не востребовано и они изменились!!! Если на выставку Мирового уровня привезти рабочую стандартную собаку, сомневаюсь, что она получит достойное описание и будет признана лучшей. Давайте порассуждаем о кобелях, по стандарту- это кобель (берем по росту 68,5 и по весу 60 кг) что мы имеем: не костистого, худощавого, плосковатого, со средней размером головой, т.к.все имеет вес, а вес не должен привышать 60 кг! Так вот, такого кобеля не оценят ни судьи, ни заводчики!!! Он никогда не станет идеалом, хотя полностью будет соответствовать стандарту... Вы пишите, что на конкурсе красоты должны выбрать идеальную стандартную собаку, но это два понятия взаимоисключающие! Нужно или пересмотреть стандарт, или вернуться к истокам, но я сильно сомневаюсь, что кому- то, даже Вам, понравится тот, первоначальный тип бульмастифа! ИМХО
|
Отправлено: 08.06.12 15:33. Заголовок: Здравствуйте Татьяна..
Здравствуйте Татьяна,когда я брал бульмастифа,то как раз думал что он должен быть крупным,ну не меньше 70кг.Но потом по мере роста моей собаки я понял,что такой вес при росте указанном в стандарте это много,собаке будет тяжело двигаться,она потеряет в скорости и маневренности.Про то что твориться с бульками в жару я вообще молчу. При росте 68 см. если пес имеет 60кг. сухих мышц он не будет выглядеть мелким и плоским.Меня как раз не улыбает укрупнение,так как это на прямую свезанно с продолжительностью жизни. Теперь по поводу развития породы и ловле браконьеров.Когда писался стандарт бульмастифы уже практически не ловили браконьеров,но рабочими собаками оставались и в связи с этим,я думаю,их немного укрупнили в стандарте. Когда они работали в лесах,собака с весом в 45 кг. считалась крупной.
|
Отправлено: 08.06.12 15:43. Заголовок: Татьяна если не труд..
Татьяна если не трудно дайте пожалуйста ссылку на питомники с рабочим разведением.Очень интересно посмотреть на экстерьер и работу собак.Я сколько не искал не нашел ни одного с конкретной рабочей направленностью.Знаю что в Мэйджик Форс уделяют внимание этому вопросу,но питомник как я понимаю не ведет селекцию именно в этом направлении,так же и в других питомниках встречаются по несколько собак с рабочими дипломами.Но именно рабочих не встречал,былобы очень интересно.
|
Отправлено: 08.06.12 16:58. Заголовок: Ярослав Ярослав пиш..
Ярослав Ярослав пишет:
Что-то я себе плохо представляю бульмастифа с сухими мышцами....гончая??? Татьяна пишет:
А вот с этим я полностью согласна!  Тогда имея верхний предел у бульмастифа и вес 60 кг,на сегодня,какие есть бульмастифы,мы будем видеть или кобеля в сучьем типе,или дистрофика! Ярослав пишет:
Кобель,рост 70 см в холке,вес-85 кг,шкурястый ...ну явно не в стандарте,каждое лето проходит в жару на море по 2 км в одну сторону и плюс проводит там время,купается,загорает.....Это моя собака.но есть другие примеры.   И еще,в возрасте 2-3 лет этот кобель легко догонял гончую,мопеды,бураны...но это так,небольшое отступление от темы,конкретный пример.Насколько я помню,бульмастиф выводился для бега на короткие дистанции,об этом то и речь! [взломанный сайт]
|
Отправлено: 08.06.12 17:16. Заголовок: Елена пишет: Кобель..
Елена пишет:
В какое время,в каком темпе?Собака находиться возле воды,где охлождается.Даже здесь на фото пес лежит в теньке с полотенцем на голове,я так подозреваю влажным полотенцем и тяжело дышит.Так что это не говорит ни о чем. Собака очень красивая,но врядли ему легко в жару.Не надо думать,что мне не нравятся крупные собаки,очень нравятся.Но я говорю с позиции функциональности.
|
Отправлено: 08.06.12 17:34. Заголовок: Ярослав пишет: В ка..
Ярослав пишет:
Я не убийца своей собаки,естественно бег рысью,иногда шаг,собака на море,рядом водохранилище. Ярослав пишет:
А вы свою собаку в жару оставляете на солнцепеке?А как вы распознали тяжело ли он дышит?Все собаки в жару так дышат,не замечали? У собак в коже нет потовых желёз. Они не могут, как люди и лошади, вспотеть от жары. А пот, испаряясь на воздухе, охлаждает тело животных и людей. Собаки «устраиваются» иначе. В жаркий день собака высовывает язык и очень часто дышит. Они высовывают язык. С языка испаряется слюна. При этом язык сильно охлаждается. Так же охлаждается и кровь, которая протекает через язык. Частое дыхание собаки ускоряет испарение слюны, потому что воздух при дыхании, как ветер, обдувает высунутый язык. А на ветру испарение идёт быстрее. Кроме того, чем чаще и глубже делаются вдохи, тем больше воздуха проникает в лёгкие, где так же испаряется влага и охлаждает кровь. И еще,вы видели хоть одного молосса бегающего и сидящего на солнцепеке с закрытым ртом??? Ярослав пишет:
Спасибо,я тоже его очень люблю!НО если смотреть с позиции функциональности,то наверное нужно поменять породу,так как бульмастифы на данный момент это диванные собачки 
|
Отправлено: 08.06.12 17:47. Заголовок: Ярослав Я Вам ничег..
Ярослав Я Вам ничего не пыталась доказать, я высказала свое собственное мнение, основанное на своих собственных наблюдениях. Насколько мне известно, у Вас есть кобель бульмастифа, предлагаю Вам,на собственной собаке, продемонстрировать что конкретно Вы имеете ввиду, лично я не представляю красивого, высокого (не меньше 67 см) массивного кобеля весом в 60 кг с крепким костяком, объемного и головой соответствующей стандарту, где сказано, что голова по объему должна равняться высоте собаки в холке, мускулистого с элементами сырости ( по типу конституции, см стандарт по FCI) http://www.bullmast.ru/breed/standart.html именно этот стандарт применяется на выставках FCI. Еще раз повторюсь, я не пытаюсь Вам ничего доказать, это совершенно бесполезное занятие напоминающее разговор глухого со слепым)))) я высказала исключительно свою точку зрения, что при росте кобеля в 68 см, при крепком костяке, достаточном объеме, хорошей мускулатуре, без наличия лишнего веса, стандартной голове и крепкой спине, он будет иметь вес примерно на 10-15 кг привышающий допустимый по стандарту! Теперь хочу Вам сказать, что крепкий, мускулистый, массивный кобель Царская Идилия Буржуй ( весом 79-80 кг) на шоу чемпионов " золотой ошейник" в 2007 году при таком солидном весе спокойно перебегал свой ринг, потом сразу пробежал еще 8 длинных дорожек ( ему проиграли в беге, кто особенно запомнился, волкодав, доберман и охотничья пятнистая собака, совершенно не помню как называется эта порода))))) и еще 5 лучших представителей разных пород) он вошел в 8 лучших из лучших, выставка растянулась на 7 часов и между пробежками по дорожке он не имел возможности на отдых, тк нужно было сразу тянуть следующий номер и вставать в очередь! За него 7 раз единогласно голосовали судьи! Он устал, но был бодр, очень горд и еще устроил разборки с братом в машине, кто из них поедет ближе к " маме"! Дело не столько в весе, сколько в том, как развита и натренирована собака! по поводу долголетия, к сожалению , наши питомцы живут очень и очень мало лет и на первом месте их убивает не хорошая костистость или мощь( не путать с ожирением), не короткая морда, а рак в любых его проявлениях((((( и проблемы с сердцем и сосудами ( все как у людей) ... Да, Вы правы, я говорила именно о питомнике Катерины -Мейджик Форс. Катерина одна из Московских питомников уделяет много внимания рабочим качествам бульмастифов. Есть владелец на севере россии, который так же занимается рабочими собаками, в том числе, бульмастифами. Я не фанат рабочих собак, по этому не задавалась их поисками специально.
|
Отправлено: 08.06.12 18:01. Заголовок: Елена пишет: А вы с..
Елена пишет:
Я не идиот и + ко всему очень люблю своего питомца,со всеми его достоинствами и недостатками.Я задал вам эти вопросы потому что вы написали следующее "Кобель,рост 70 см в холке,вес-85 кг,шкурястый ...ну явно не в стандарте,каждое лето проходит в жару на море по 2 км в одну сторону и плюс проводит там время,купается,загорает."Явно давая мне понять,что собаки в таком типе вполне спокойно переносят жаркое время.А вы мне провели курс по физиологии.Хотя как я вижу согласны со мной или нет? А я не хочу чтобы моя любимая порода была диванной и превращалась в огромного мопса,вот и обращаюсь с вопросами к вам заводчикам,мне интересно ваше мнение и будующее породы,кому как не вм его знать и на него влиять.
|
Отправлено: 08.06.12 18:10. Заголовок: Ярослав пишет: Я не..
Ярослав пишет:
Ярослав пишет:
без комментариев! Ярослав пишет:
Тогда отвечу конкретно,на поставленный вопрос,выводить или разводить бульмастифов,которые вам нравятся я не намерена,у меня другое видение породы!
|
|
Отправлено: 08.06.12 18:11. Заголовок: Татьяна пишет: Еще ..
Татьяна пишет:
Татьяна не понимаю вашей резкости,я вас чем-то обидел.Ятоже высказываю свою точку зрения,а мода дело временное и легко изменяемое.Вот фото собак кондиция которых мне нравится.   К вопросу о сухих мышцах и гончих,сухие мышцы выглядят вот так и на ширину собаки это не влияет,так как убирается жир,там где он не нужен.  Как думаете какой вес у этого кобеля?  
|
Отправлено: 08.06.12 18:20. Заголовок: Елена пишет: без ко..
А почему,для меня жара это за 30 до этой температуры мы спокойно бегаем за палочкой,таскаем бревна,перетягиваем тряпку,прыгаем вверх без охлаждения водой. Так какая же была температура и насколько активна прогулка? А какое у вас видинее породы если не секрет?Не надо делать что-то для меня сделайте для породы в целом.
|
Отправлено: 08.06.12 18:32. Заголовок: Елена пишет: !НО ес..
Елена пишет:
Ярослав пишет:
Отличный американский бульдог,надо брать!!! Ярослав пишет:
Я не волшебник,я только учусь! [взломанный сайт]
|
Отправлено: 08.06.12 18:40. Заголовок: Я бы сказал суперски..
Я бы сказал суперский бульдог,только я люблю породу бульмастиф,так что есть к чему стремиться.Вы так и не ответили,как видите породу. [взломанный сайт]
|
Отправлено: 08.06.12 18:49. Заголовок: Ярослав пишет: .Вы ..
Ярослав пишет:
Вот моя собака и она меня вполне устраивает!На фото 2 года,рост 65 см,вес 57 кг(больше стандарта) [взломанный сайт] 
|
Отправлено: 08.06.12 18:54. Заголовок: Елена пишет: Вот мо..
Елена пишет:
Отличная сука,в хорошей форме.Ну у нее и рост больше,поэтому с весом все нормально. 
|
Отправлено: 08.06.12 18:59. Заголовок: Ярослав пишет: Отли..
Ярослав пишет:
Спасибо за комплименты! [взломанный сайт] Но по росту она в стандарте,а по весу нет,7 кг перебор однако! [взломанный сайт]
|
Отправлено: 08.06.12 19:13. Заголовок: Елена пишет: Но по ..
Елена пишет:
Да,прошу прощения в голове вертелось вот это. http://bullmastiff.zooclub.ru/2_1.htm Высокая девка 65 см.
|
Отправлено: 08.06.12 19:17. Заголовок: Ну правда если посчи..
Ну правда если посчитать это то о чем я говорю 65 - 57=8.Так же как у кобеля 68-60=8.
|
Отправлено: 08.06.12 19:29. Заголовок: Ярослав Татьяна не ..
Ярослав
У меня не было желания отвечать Вам в резкой форме, но если Вы посчитали мой тон резким, прошу прощение. Ярослав пишет:
Я редко делаю выводы по одной или двум фото собаки. Лучше всего видеть собаку в живую, что бы иметь о ней представление. На второй фото Бурый, прекрасный представитель породы и самый титулованный бульмастиф России, но лично для меня низковат. Я привыкла и люблю крупных кобелей. И на фото он или еще не сформировался полностью или он сильно похудел. Я знаю, неоднократно видела, его другим. Он очень костистый, очень широкий с очень красивой головой и при его росте 63 см, его вес превышает стандарт породы. Это так, к слову о стандарте...
боюсь, я не разделяю Вашего восторга, слишком поджарый и беднокостный для бульмастифа, по моему мнению...
Хммм... простите, а какой рост у девушки? что бы думать, в данном случае - предполагать, нужны исходные данные. Без них, могу предположить, если девушка среднего роста, примерно 168, то данный песик в холке даже не минимального роста, может около 60 см в холке))) Если же девушка 150, то кобель вполне входит в стандарт по росту! Как Вам мое гадание???
Я помню, что Вас не улыбает, но тут, меня опять улыбнуло! Хороший призыв, я- за!!!
|
|
Отправлено: 08.06.12 19:30. Заголовок: Ярослав Хочу встав..
Ярослав Хочу вставить свои пять копеек!  Во-первых- хочу сказать,что в этом году Чемпионом Мира стал действительно достойный представитель породы.Бульмастиф,выбранный в прошлом году в Париже,меня вообще не впечатлил.Все это очень субъективно,это лишь мнение эксперта,а идеальных собак НЕ БЫВАЕТ! Во-вторых,на счет веса....Честно говоря,не представляю кобеля бульмастифа с ростом в 68 см-60 кг.Вернее представляю-плоский,со средним костячком и такой же головой. На счет жары и то как собака ее переносит,мне кажется это зависит от того,где собачка росла,в каких условиях,что для нее привычно и конечно от содержания.И не важно в стандарте у нее морда или нет.Приведу пример:Моя Лекса рост 63 см,вес 63-65кг,морда явно не в стандарте,короткая.Так вот она ЛЕГЧЕ ВСЕХ моих собак переносит жару.Дома это диванный бульмастиф,а на прогулках зажигает так,как не каждый 45 кг-й бульмастиф сможет. Лекса   И поскакать может в жару,но я считаю,что этим не стоит увлекаться...    Еще один пример,сын нашего Мачо ст.Рост 65-66 см,вес примерно 72 кг.Сейчас выиграл чемпионат в Киеве по рабочим испытаниям.Отличная рабочая собака,в отличной кондиции,но те не менее вес явно не в стандарте. Вообще хочу сказать,у меня ни одна собака не в стандарте по весу,тем не менее это очень подвижные собаки(если их подвести под стандарт по весу-они больше будут похожи на отказников и явно голодающих собак).И я считаю,что такой вес и должен быть у современного бульмастифа с хорошим костяком и объемом,зачем смотреть на первых представителей нашей породы,мы слишком далеко от этого ушли...пожалуй ни одна из первых сейчас точно не стала бы Чемпионом Мира или Европы,все течет,все изменяется...
|
Отправлено: 08.06.12 19:35. Заголовок: Ярослав Просто я не..
Ярослав Просто я не понимаю о каком стандарте идет речь? Ярослав пишет:
Так это разговор о другом стандарте,как я понимаю,там и кобели и суки крупнее и выше, Официальный стандарт кеннел-клаб а сейчас вы дали ссылку на Официальный стандарт (сентябрь 1925 г.) кстати,единственный стандарт,имеющий такие промеры СРАВНИТЕЛЬНАЯ ТАБЛИЦА ПО СТАНДАРТАМ
|
Отправлено: 08.06.12 19:44. Заголовок: Рост и вес. Высота в..
Теперь понятно почему в ринг выводят мини бульмастифов, они придерживаются этого, Официального стандарта Утвержденного в сентябре 1925 г )))) правда с весом опять беда....
|
Отправлено: 08.06.12 19:57. Заголовок: Татьяна пишет: Вес..
Татьяна пишет:
МАМА ДОРОГАЯ!!!Две Лексы,две Розы,две Деми и два Буржуя мл! В сауну,срачнААА!Бум потеть и худеть. [взломанный сайт]
|
Отправлено: 09.06.12 09:18. Заголовок: Ну чтож давайте по п..
Ну чтож давайте по порядку. Таьяна,у девушки на фото рост 1м70см,собака в холке почти 64см.Бульдог на фото с рельефной мускулатурой,в шикарной форме и если его поставить рядом с костистыми бульмасом,тот он будет казаться в груди не уже. Наташа,я не хочу вас обидеть,но тна мой субьективный взгляд,у девченки на фото есть лишний вес,то что она прыгает это хорошо,но посмотрите у нее даже не оторвались ноги от земли,ей тяжеловато прыгать высоко.Проблеммы с сердцем напрямую связанны с лишним весом,общеизвестный факт,так же как слишкоми короткая морда с проблемами дыхания,вдаваться в подробности не буду. Елена,Наташа,я извинился за стандарт 1925 года,он вертелся у меня в голове,потому как на другом форуме не монопородном,мы обсуждали тему старотипных бульмастифов.А вы развиваете этот мой ляп. У меня такое ощущение что я говорю про теплое,а вы мне отвечаете про кислое.Мое четкое убеждение,что собака не должна весить больше чем рост в холке,если она позиционируется как рабочая на 5-8 меньше.Иначе будет страдать функциональность. Вам нравятся крупненькие,плотненькие собаки,да кто ж против,просто не нужно говорить,что они очень выносливы.Мне тоже нравятся мощные собаки,но не перегруженные. И на последок,вы говорите,что собаки с такими пропорциями не будут выигрывать выставки.Кто как не заводчики должны быть законодателями мод,если у вас будут спортивные,здоровые собаки,мода повернется в эту сторону.
|
Отправлено: 09.06.12 10:59. Заголовок: Ярослав пишет: на..
Ярослав пишет:
Ярослав,я не хочу никого обидеть,но у вас действительно очень субъективный взгляд.Вы даже не стали внимательно смотреть фото!Обратите внимание на первую фотографию,разве не видно,что все четыре лапы оторваны от земли? Вот еще фото и уже летом...опять же Лекса.  А на этих фото,неужели вам кажется,что этой собачке тяжело двигаться? Зима   Лето  Мои собаки на прогулке и ни одна из них не "вписывается".Неужели и здесь вы скажете,что собачки страдают и им тяжело? Лето,Крым....  Мы говорим лишь о том,что стандарт-стандартом,но если собака смотрится гармонично,если ей легко живется,то нельзя говорить о том,что это НЕПРАВИЛЬНЫЙ бульмастиф,так как он не вписывается в стандарт по весу. Вот обратите внимание на голову,согласно пожеланиям в стандарте окружность головы должна соответствовать высоте собаки в холке.У Лексы рост в холке 63 см,окружность головы 65 см.Но я не думаю,что меньшая голова смотрелась бы лучше при ее "объемах".А вот насадить такую голову на суку весом в 40кг,"плоскую" с костячком леверетки,то она будет смотреться гидроцефалом.Все смотрится в пропорции!!!!  Я считаю,что ей комфортно в ее весе,смотрится она хорошо,ну на мой взгляд,не будем об оценках экспертов,она легко себя чувствует в поездках,на прогулках,легко вынашивает щенков,быстро восстанавливается после родов.Для меня она очень даже "стандартный" бульмастиф,я только ЗА такой стандарт,но это конечно мое личное мнение и безусловно любой может быть не согласен. Привела в пример только одну мою собаку,хотя повторюсь у меня ВСЕ собаки не в стандарте по весу.Ни одна из них не страдает,нет проблем с суставами и пр....ТТТ конечно... Мне кажется давно уже пора внести корректировки в стандарт,коль уж так меняется порода.Может нужно изменить стандарт и по росту,я говорю о нижней планке.Часто можно увидеть на выставках сук,начиная с 55 см и кобелей-60см,эксперты закрывают на это глаза,значит это приемлемо.Мне больше нравятся бульмастифы в верхнем пределе,но на вкус и цвет....А уж идеального еще никто не родил.
|
Отправлено: 09.06.12 12:05. Заголовок: Ярослав У меня боль..
Ярослав У меня большие сомнения по поводу роста представленного Вами кобеля, но не в этом суть, по Вашим подсчетам при росте почти 64 этот мальчик должен весить около 56 кг. Позвольте поинтересоваться, какой же вес у Вашего кобеля??? Далее, я никак не могу понять, зачем сравнивать бульмастифа с другими породами? Ам бульдог может и отвечает Вашим требованиям, но при чем тут бульмастиф? По поводу ширины, у ам бульдога СОВЕРШЕННО другое строение, вывернутые локти (свободные) что придает большую ширину, мелкая, не глубокая грудная клетка, практически отсутствие форбруста, о костистости я промолчу. Я равнодушна и к ам бульдогам, и к их строению, я люблю породу бульмастиф! Если хотите в чем то переубедить породников, то приложите силы и найдите фото бульмастифа, который соответствует Вашему представлению о породе. В противном случае, лично уменя, создается впечатление, что Вы просто ошиблись с породой. Бульмастиф не является рабочей собакой!!! Сдача тестов на рабочие качества не является обязательной. Даже пудель или болонка, по желанию владельца, может сдать такой тест, но это же не обязывает всех остальных представителей подгонять под определенный рабочий тип! Не хочу, в очередной раз, показаться грубой, Вы высказали свое видение породы бульмастиф, с которым я не могу согласится, так как то, что предлагаете Вы, не является бульмастифом. Бульмастиф кобель - это мощный, костистый и желательно крупный, с ярко выраженным половым типом!!! А когда в ринг выходит нечто, когда нужно заглядывать под хвост, что бы понять сука это или кобель, простите, лично меня никогда не заинтересует данный представитель ни как конкурент, ни как производитель..
|
Отправлено: 09.06.12 12:41. Заголовок: Бульмастифы умеют пр..
Бульмастифы умеют прыгать, жаль роста не хватает поднять руку выше, хотя мой рост 170))))) http://www.bullmast.ru/image.html?img=foto/rapsodiy/43.jpg http://www.bullmast.ru/image.html?img=foto/rapsodiy/34.jpg http://www.bullmast.ru/image.html?img=http://ever.bullmast.ru/foto/2_20big.jpg
|
Отправлено: 09.06.12 14:15. Заголовок: Наташа Крым Наташа, ..
Наташа Крым Наташа, классные фотки.
|
Ответов - 144
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
| | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Форум » WORLD DOG SHOW, EURO DOG SHOW, CRUFTS » FCI World Dog Show 2012, Salzburg, Austria |
|
|
 - участник сейчас на форуме - участник вне форума
| Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |