Отправлено: 30.12.07 02:16. Заголовок: Курсы ЗКС

Народ, поделитесь мнением, нужны ли нашим песам курсы ЗКС, и кто ходил... и есть ли толк. Очень интересно...

 Отправлено: 30.03.08 11:16. Заголовок: А мое человекообразн..

А мое человекообразное сусчество ,т. е. Бонюсь,совсем не желает меня хоть немного пооохранять..И дядьки пристают,и пьяные падают на улице в двух метрах,и в подъезд ломяться,и бегут мимо мальчишки с улюлюканиями.....только хвостиком помахивает и уши поджимает...Бедненький мой ласковый ребенок...Ну...лана...буду я его охранять! Чувствую,люди не его бояться уже больше,а меня Я тетя нервная,агрессивная,со мной можно ночью без собаки..Такой ор будет стоять..

 Отправлено: 30.03.08 12:50. Заголовок: Бонюся пишет: ДАААА..

Бонюся пишет:

цитата:

ДААААА??????? А как?Гавкает?

Неееее Становится в стойку,поднимает уши,холка дыбом и почему то глаза при этом к носу сводит! Короче страшный зверь получается.

Бонюся пишет:

цитата:

Наташка!Ты страшный человек!!!

Я не страшный,а очень даже мирный!Но собакенов своих в обиду не дам!!! Светик,у меня такая история с ротв.моей была.Дети вывели гулять,заигрались и Треську сперли.Мы долго искали,через месяц нам сказали где ее видели.Пришла я к этим домишкам,с общим двором,расспрашиваю....Никто ни гу-гу.Тогда я и сказанула,увижу у них свою собаку-спалю все халупы! Дознаваться не буду в какой из них ее прячут!Добрые соседи тут же сдали сволочугу

 Отправлено: 30.03.08 14:33. Заголовок: Наташа пишет: и Тре..

Наташа пишет:

цитата:

и Треську сперли.

НИ фига себе!!!Да я б тоже раснесла бы всех !
Наташа пишет:

цитата:

Я не страшный,а очень даже мирный!

Да ты-СУПЕР-МАМА!!!!

 Отправлено: 30.03.08 17:59. Заголовок: Бульмастиф - довольн..

Бульмастиф - довольно внушительная собака. Довольно большая и тяжелая порода, от природы они сами будут охранять- хозяин для него это все- и какой бы он не был добряк, но охранять от чужих он будет и без ЗКС. Так стоит ли играть с судьбой, а вдруг крышу сорвет, ведь это тоже может случиться?
Может я и не права, но я считаю, что для бульмастифа это не нужно.

 Отправлено: 30.03.08 18:51. Заголовок: Raisa K пишет: и ка..

Raisa K пишет:

цитата:

и какой бы он не был добряк, но охранять от чужих он будет и без ЗКС.

Мы с Ольгой(Фаб)очень на это надеемся,а пока сами охраняем наших "мальчиков"от злых собак и злых людей.

 Отправлено: 30.03.08 21:19. Заголовок: Как спорт, как занят..

Как спорт, как занятие - понимаю... Как охранника? Не знаю... От кого?

 Отправлено: 31.03.08 20:58. Заголовок: Получается вопрос ст..

Получается вопрос стоит уже не "нужно ли бульмастифам ЗКС", а нужно ли вообще проходить собакам "ЗКС". Для чего тогда нужно ОКД?Бульмики и там умные! Я завела бульмастифа, потому как люблю крупные породы, нравятся их мощь, сила. И пускай кто-нибудь слукавит, и напишет что ему неприятно,когда его собака начинает охранять от чужих, не ласкается как болонка, и не напоминает кошку.Этот момент особенно важен мужчинам.Собака-это своего рода имидж. Смысл вообще крупных пород тогда?Заводите мелких.Каждая порода несет свою функцию-кто-то охотник, кто-то спасатель, кто-то ищейка и т.д. Для каждого назначения характерен свой тип конституции и темперамент.
У бульмастифа темперамент приближен к идеальному, что-то между сангвиником и флегматиком, легко обучаемы, в том числе защите. От кого защищать?Да дай Бог чтобы не было от кого.
Вспомнить хотя бы для чего была выведена наша порода. В настоящий момент большинство бульмастифов представляют собой мягкие игрушки, некие лежаки на диванах. Это все-равно что иметь авто, но не уметь его водить. Уверена, что многих представителей из этой породы легко "пресануть" посторонним людям.Я уже не говорю про удары ногами, как это делают некоторые хэндлеры. Собака не должна позволять унижать себя. Занимаясь ОКД, ЗКС и т.п. мы помогаем собаке реализоваться в этой жизни как собаке, раскрепоститься и усовершенствоваться. А им это очень нравится.
С нами на курсы ходили различные породы, начиная от кавказцев и заканчивая дворнягами и цвергшнауцерами. Даже если они и не смогут защитить своего хозяина в силу физических особенностей, то хотя бы смогут наделать много шума и спугнуть. Не каждая собака сможет сориентироваться в непривычной для нее ситуации, но для этого мы и учимся.
Все вышеперечисленное не является обязательным, смысл заключается в том, что нужно человеку от своего питомца. Я горжусь тем, что мой бульмастиф,не только породный, но и умный, послушный и надежный адекватный охранник. Ну а мелкие, еще только подрастают.

 Отправлено: 31.03.08 21:52. Заголовок: Raisa K пишет: вдру..

Raisa K пишет:

цитата:

вдруг крышу сорвет, ведь это тоже может случиться

мне кажется крышу сорвать может у любой породы, не взирая на размеры и характер, это уже другой вопрос, нужен очень опытный инструктор, который вовремя заметит ту грань между охраной и охотой на людей, и конечно от владельца который должен четко представлять какой силы у него животное, чего он хочет добиться от курсов и какие могут быть последствия ....

 Отправлено: 01.04.08 02:24. Заголовок: Не побывав в ситуаци..

Не побывав в ситуации прямой атаки, нельзя утверждать, что собака - охранник. Охранник.. это как у Татьяны нашей был Дуся. Спецподготовка (а это не ЗКС даже) спасала не раз жизнь. Он держал 4 часа круговую оборону против окруживших её придурков, метающих в них куски арматуры, бутылки и прочие колюще-режущие предметы... Он защищал её своим телом.
Сколько обученных собак, в том числе и на охрану квартиры, допускали промахи. А туда не пойдёт обычный люд, туда пойдут те, кто разбирается в этологии и психологии собаки. Возвращаются хозяева, а там доги-овчарки-бурбули радостно виляя хвостиком, встречают их посреди разгромленной квартиры.. Мне вполне достаточно того, что мои собаки будут рычать, вставая передо мной, когда ночью подвалит какой-нибудь алкаш в поисках приключений.. Мне вполне достаточно того, что при звонке в дверь, собаки себя обозначат.. Мне вполне достаточно того, что они управляемы в городе.. ОКД и ВН, тем более, расчитаны на то, что собака будет послушной, управляемой. Расчитана на приобретение взаимопонимание между владельцем и собакой, то есть слышать и чувствовать. Расчитана на то, что наука эта спасет не раз из сложных ситуаций, а то и жизнь. Чему научит ЗКС? Во-первых, кусаться. Да-да, именно так! Основная масса приходящих на площадку собак просто не умеют этого делать.. Научит кусать и по месту. Кого, бульмастифа? Для буля естественно - сбить с ног. Мой инструктор раскрепощает собаку игрой, и только. Разные способы достичь этого. То есть сыграть на мотивации. Привить некоторое хищное поведение.
Главное, всё же, достичь взаимопонимания. Гармонии. Заслужить доверия своего четероногого друга. В любом случае, сначала должен учиться человек. Собака всё умеет, просто человек этого может не знать, не видеть и т.п. Собака уроков не забывает, а человек - легко.

 Отправлено: 01.04.08 22:28. Заголовок: Chans&Royl пишет..

Chans&Royl пишет:

цитата:

Получается вопрос стоит уже не "нужно ли бульмастифам ЗКС", а нужно ли вообще проходить собакам "ЗКС".

Можно и так. Мой вопрос не был привязан к нашей породе.

Chans&Royl пишет:

цитата:

Для чего тогда нужно ОКД?Бульмики и там умные!

Я не совсем поняла Вашей логики.

Chans&Royl пишет:

цитата:

И пускай кто-нибудь слукавит, и напишет что ему неприятно,когда его собака начинает охранять от чужих, не ласкается как болонка, и не напоминает кошку.

Я, к сожалению, не заню, как ласкается болонка. Но меня полностью устраивает темперамент моей суки. Она меня ни разу не охраняла "от чужих". Видимо, я лукавлю.

Chans&Royl пишет:

цитата:

Заводите мелких.

Исключитально из соображений хронологии своего поста и Вашего осмелюсь уточнить: это Вы мне?

Chans&Royl пишет:

цитата:

что нужно человеку от своего питомца.

Именно это я и хотела спросить: чего Вы ждёте от "питомца", обучая его ЗКС?

Atrics пишет:

цитата:

чего он хочет добиться от курсов ....

Так я и пыталась это спросить.

цитата:

сыграть на мотивации

цитата:

достичь взаимопонимания.

цитата:

Мой инструктор раскрепощает собаку игрой, и только.

Вот это понятно.

 Отправлено: 01.04.08 22:34. Заголовок: Новенькая насчет игр..

Новенькая насчет игры это действительно правда, нас так учили, в виде игры ,у собаки отнимают сначала любимую игрушку, потом мягкий валик, развивая при этом чувство собственности, если собака активно забирает валик, переходят к охране владельца, на таких же играх в собственника, но уже нарушитель надевает всего лишь мягкий рукав, но ни в коем случае не привязывая бульмастифа и не бить его вызывая агрессию на человека, ни в коем случае...

 Отправлено: 01.04.08 22:37. Заголовок: Atrics Мы же (я же)..

Atrics
Мы же (я же) не про методы, а про цель. salamanc-ины посылы понятны. И я с ними согласна. Я вот про имидж не очень.

 Отправлено: 01.04.08 22:42. Заголовок: Новенькая пишет: пр..

Новенькая пишет:

цитата:

про цель

у каждого владельца наверное своя цель, и приходят на курсы с разными целями, а у кого то это хобби, дрессура...

 Отправлено: 01.04.08 22:56. Заголовок: Слухайте!А как мне с..

Слухайте!А как мне самой ,возможно ли это,развить некую уверенность у него,чтоб не боялся например отнять у меня что то...или взять свое,защитить свою игрушку,кость...?Это возможно?Наверное,я как раз имею ввиду эту самую уверенность в себе.Моему ее так нехватает.....Я пробовала играть с замахом на него,втягивается в игру,прыгает лапами и перестает бояться руки.А что дальше??Подскажите.

 Отправлено: 01.04.08 22:58. Заголовок: Atrics пишет: хобби..

Atrics пишет:

цитата:

хобби, дрессура...

... ага, я выше сказала "спорт"...

Вот это вот не понимаю:

цитата:

Это все-равно что иметь авто, но не уметь его водить.

Во-первых, моё авто - хочу за картохой на базар еду, хочу - в гараже полирую. Во-вторых, если серьёзно, то я правильно понимаю цепочку: бульмастиф - собака для ЗКС и "идеальному темпераменту" не место на диване?

 Отправлено: 01.04.08 23:04. Заголовок: Бонюся На мой взгля..

Бонюся
На мой взгляд, вполне реально. Но по мне - так не самой, а при грамотном инструкторе...
Опять же, что Вы вкладываете в

цитата:

некую уверенность

?
Бонюся пишет:

цитата:

чтоб не боялся например отнять у меня что то

...
То есть? В игре? Или чё? Не должна собака ни чё у Вас отнимать... в моем понимании... если Вы этого не хотите...

Бонюся пишет:

цитата:

или взять свое,защитить свою игрушку,кость...?

У кого? От кого? А главное, зачем?

 Отправлено: 02.04.08 00:54. Заголовок: Новенькая Уважаемая..

Новенькая
Уважаемая, моя мысль Вам не ясна . Цепочка проста, но она видно вызывает непонимание.
Кстати,насчет квартирных воров, 99 % процентов данных субъектов-наркозависимые, и не знакомы с наукой психологией вообще. Если они наметили объект, их не остановит лай собаки за дверью, просто у них уже нет страха, вот в данном случае следует бояться за собаку.
Бонюся пишет:

цитата:

А что дальше??Подскажите.

Светуль, я уже писала, то же самое пишет Лена(Тарантино), нужно подобрать грамотного инструктора, который будет направлять собаку в нужное русло.

 Отправлено: 02.04.08 02:25. Заголовок: Chans&Royl Я им..

Chans&Royl
Я имела ввиду зоопсихологию. В квартиры с собаками идут только подкованные люди. В соседнем районе обворовали несколько квартир за одну ночь, и во всех были собаки (не "болонки"). Овчарка и бурбуль (я их знаю лично) имели подготовку, в том числе и на защиту имущества (квартиры). Кобели, между прочим, что сыграло злую шутку с хозяевами.

Бонюся
Свет, я постараюсь помочь с этим. Не отнимает, боится замахов, потому что не доверяет полностью, не может расслабиться. Отсутствует уверенность в собственных силах. На улице - при возникновении угрозы или спорной ситуации - будет прятаться за твою спину или заглядывать в глаза с вопросом: "И что ты будешь с этим делать?" Здесь нет "МЫ". Это всё поправимо. Если приедешь на выставку ко мне 5 апреля на Знаменских, покажу как надо поступать, да и вообще, поговорим на эту тему.
Тока потом не жалуйся на его борзость

 Отправлено: 02.04.08 02:42. Заголовок: salamanca пишет: В ..

salamanca пишет:

цитата:

В квартиры с собаками идут только подкованные люди

Я не хочу Вас задеть, но поверьте- это не так, я расследую такие преступления. Наркоманам все-равно есть там собака, или нет, их интересуют лишь ценности, и как можно скорее "вмазаться".

 Отправлено: 02.04.08 07:33. Заголовок: Бонюся Светик,ну н..

Бонюся

Светик,ну не знаю!!Я вот своих ничему не обучала!А случилось,цыгане в дом залезли.Я своих Плюшкиных не узнала Просто стая волков вылетела!Так эти цыгане,как сумасшедшие вылетели из дома.
Сейчас вспоминаю,даже смешно.Цыгане несутся через дорогу,за ними мои собаки и я в халате и тапках Но уже за собаками от страха,что машины собьют.И ваша сестрица,довольно робкая девушка,скалилась и рычала,не узнать было!

 Отправлено: 02.04.08 09:47. Заголовок: Наташа Неее,Натуль,..

Наташа
Неее,Натуль,Бонька не такой...совсем... Я думаю,он будет смотреть как меня по голове стукнут когда-нибудь(а это все ж случиться,учитывая наш криминальный райончик),вилять хвостом,а потом еще и радостный побежит за людьми. Стойки,внимательный взгляд..все это есть,но это ж ничего не значит...он теряет интерес и все..Если на него собака слюной брызжет в двух метрах,он спокойненько мимо идет,ушки поджимает и семенит...

 Отправлено: 02.04.08 09:50. Заголовок: salamanca пишет: Н..

salamanca пишет:

цитата:

На улице - при возникновении угрозы или спорной ситуации - будет прятаться за твою спину или заглядывать в глаза с вопросом: "И что ты будешь с этим делать?"

Именно!!!!

salamanca пишет:

цитата:

приедешь на выставку

Приду!

salamanca пишет:

цитата:

Тока потом не жалуйся на его борзость

Это из области фантастики!

 Отправлено: 02.04.08 10:06. Заголовок: Chans&Royl пишет..

Chans&Royl пишет:

цитата:

Цепочка проста, но она видно вызывает непонимание.

Безусловно вызывает... Именно вот в этой, уже процитированной мной части:

цитата:

Для чего тогда нужно ОКД?Бульмики и там умные!

Недоумение. Не столько тем, каким образом из вопроса "зачем бульмастифам ЗКС" проистекает посыл "бульмастифам ЗКС не нужен", а скорее тем, каким образом "умность" собаки определяет нужность ОКД.

 Отправлено: 02.04.08 10:42. Заголовок: Chans&Royl Я то..

Chans&Royl
Я тоже не хочу Вас задеть, но КВАРТИРНЫЕ воры не поголовно наркоманы. И в квартиры (с собаками) лезут именно к кобелям. И собаки потом не прибитые хозяев встречают, а виновато хвостиком виляя, откуда-то с дивана. Я просто хорошо знаю схему обмана собаки, вот и всё. Ничего сложного, и путь свободен. И нет разницы в том наркоман он или нет, мне верится с трудом в то, что человеку все равно на то, что есть 100% вероятность быть истерзанным. Повторяю, собаки встречали хозяев не тронутые. А эту шайку-лейку изловили, менты обращались к кинологам за помощью.

Бонюся
Значит, до встречи! Зная наших, борюсь сейчас за более позднее время, а то хотят первыми поставить

 Отправлено: 02.04.08 21:47. Заголовок: salamanca пишет: но..

salamanca пишет:

цитата:

но КВАРТИРНЫЕ воры не поголовно наркоманы. И в квартиры (с собаками) лезут именно к кобелям.

А откуда у Вас такая информация? Все что по телевизору показываю-не все правда.
Я написала ПОЧТИ 99 %, остальной небольшой процент в Москве и Питере-составляет грузинская диаспора, которые обносят богатые квартиры, и уж какая-то собачка, кобель там или сучка, не помешает проникновению, спасет только сигнализация.

 Отправлено: 03.04.08 02:20. Заголовок: Chans&Royl Да я..

Chans&Royl
Да я, в общем-то, лет 5 телевизор не смотрю
Я ж писала, что двух собак из той серии ограблений знаю лично: бурбуля и овчарку. Их хозяева - мои знакомые, живут в соседних домах.
А диаспора прошлась по моей квартире, но тогда, когда в ней не было собак - мы были на выставке

 Отправлено: 03.04.08 08:31. Заголовок: Вот сколько читаю пр..

Вот сколько читаю про Боню,вот даже не верится,что такой может быть бульмастиф. У меня ,что Шерр всегда на стреме,что малой уже сейчас в 7-8 мес.норовит от всех и всего охранять.Тут дяди пришли ,кваритирой ошиблись,вместо соседской к нам ввалились,так наши их в угол зажали рыком,те шевельнутся боялись.Вот вам и ЗКС

 Отправлено: 03.04.08 09:48. Заголовок: Лена и Шерр Боня -х..

Лена и Шерр
Боня -хороший Я его люблю.

 Отправлено: 03.04.08 09:55. Заголовок: Зато мы со всеми при..

Зато мы со всеми приветливы и нам не нужно гулять по ночам,мы гуляем где и когда захотим,Нас все знают и весело встречают.В нашем дворе и в нашем подъезде его любят и гладят все бабки и дети.И я его на поводке то вожу только чтоб незнакомые не шарахались.Кошек мы не гоняем и мелких собак тоже...Дети бегут и спрашивают:можно погладить?мамы не против.

 Отправлено: 03.04.08 11:52. Заголовок: Бонюся пишет: Боня ..

Бонюся пишет:

цитата:

Боня -хороший Я его люблю.

Так кто говорит,что он ПЛОХОЙ????????